房?jī)r(jià)上漲縮小貧富差距

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：西南財(cái)經(jīng)大學(xué)的中國(guó)家庭金融調(diào)查與研究中心發(fā)布了2014年中國(guó)財(cái)富報(bào)告，展望與策略。報(bào)告顯示是2013年全國(guó)家庭資產(chǎn)基尼系數(shù)是0.717。

甘犁：是這樣，財(cái)富的基尼和收入的基尼是不一樣的，財(cái)富的基尼一般是要大于收入的基尼系數(shù)，收入的基尼系數(shù)要大于消費(fèi)的基尼系數(shù)，這個(gè)關(guān)系在各個(gè)國(guó)家各個(gè)地方都是這樣的。財(cái)富的基尼系數(shù)0.717在國(guó)際上相比不算特別高，比如說(shuō)美國(guó)它的財(cái)富基尼系數(shù)只有高達(dá)0.8。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我看到你的報(bào)告里面指出的是北京市家庭總資產(chǎn)是83.6%從事房地產(chǎn)，中國(guó)人將房地產(chǎn)的資產(chǎn)配置比率安排那么高的話是否會(huì)加重這個(gè)貧富分化的嚴(yán)重性呢？因?yàn)橛蟹康娜擞绣X(qián)的人可能更容易享受到這個(gè)房?jī)r(jià)增值的這個(gè)。

甘犁：這個(gè)目前看起來(lái)沒(méi)有，目前看起來(lái)反而在減少貧富分化，因?yàn)槲覀兗词购芨F的家庭他也有一套房子，而且從他的資產(chǎn)增長(zhǎng)比例來(lái)說(shuō)，增長(zhǎng)率增長(zhǎng)速度反而超過(guò)特別有錢(qián)的家庭，所以因?yàn)橛绣X(qián)人的資產(chǎn)配置比較平衡，他既有房產(chǎn)也有別的，他跌的話整體資產(chǎn)不會(huì)跌那么多，而窮人整體資產(chǎn)一下跌的很慘的話這個(gè)時(shí)候貧富差距會(huì)拉大，所以它是雙刃劍或者兩個(gè)方向他有不同的后果，如果是房?jī)r(jià)漲，貧富差距反而會(huì)減少，如果房?jī)r(jià)跌，貧富差距會(huì)拉大。

而且財(cái)富的基尼系數(shù)在過(guò)去三年有一個(gè)顯著的下降，大家說(shuō)為什么會(huì)下降？因?yàn)槎伎吹绞鞘杖胴?cái)富的分布還是仍然非常不均，下降的原因非常地明顯，也非常地應(yīng)該是跟大家直觀感覺(jué)是一樣，就是房市。有錢(qián)人家庭就是中國(guó)最有錢(qián)的這批人家庭他的資產(chǎn)配制更為平均一些，他的房子占他的資產(chǎn)當(dāng)中的比例要低一些，他還有些工商業(yè)資產(chǎn)，還有些金融資產(chǎn)，還有些其他方面的資產(chǎn)，那些資產(chǎn)在過(guò)去幾年增長(zhǎng)的速度不如房子增長(zhǎng)的速度那么快。所以總的來(lái)說(shuō)有錢(qián)人它的資產(chǎn)增長(zhǎng)速度反而低于我們老百姓，因?yàn)槔习傩账馁Y產(chǎn)只有房子。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：他的資產(chǎn)基本上都在房地產(chǎn)里。

甘犁：都在房子，房地產(chǎn)里，房子呼呼往上漲，所以因?yàn)檫@個(gè)原因的話老百姓反而資產(chǎn)的增長(zhǎng)速度超過(guò)比較有錢(qián)的這種家庭這樣合起來(lái)的話，我們資產(chǎn)配置從總量上來(lái)說(shuō)是要好轉(zhuǎn)一些，所以我們的基尼系數(shù)在下降。這是第一個(gè)。第二個(gè)這實(shí)際上也是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槔习傩杖绻姆孔樱馁Y產(chǎn)都在房子里面，一旦房市出了問(wèn)題以后它的資產(chǎn)縮水的幅度也會(huì)很大。

房?jī)r(jià)崩潰對(duì)普通家庭具災(zāi)難性影響

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：為什么中國(guó)老百姓會(huì)把資產(chǎn)大多數(shù)配置在房地產(chǎn)上呢？你覺(jué)得這個(gè)是合理的嗎？

甘犁：我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)有兩方面的原因，第一方面原因當(dāng)然是中國(guó)老百姓我們有這么一個(gè)傳統(tǒng)，覺(jué)得房子是很重要，要買(mǎi)房，沒(méi)有買(mǎi)房子好象就不能安家立身的。第二個(gè)原因?qū)嶋H上也是市場(chǎng)的原因，房子在過(guò)去這些年漲的很快，然后凡是以前買(mǎi)了房子的人現(xiàn)在好象都至少是帳面上的資產(chǎn)就非常地好，增長(zhǎng)的很快，所以經(jīng)常我的同學(xué)我的朋友，我的親人我的親戚買(mǎi)房子都賺了錢(qián)，我也去買(mǎi)房子賺錢(qián)。所以這個(gè)是一個(gè)非常重要的投資原因，再加上我們的股市又不景氣，所以大家就說(shuō)我的錢(qián)沒(méi)地投資了，我只有投房子。我們都講不要把所有的雞蛋都放在一個(gè)籃子里面這是很簡(jiǎn)單的道理，如果你把所有的雞蛋放在一個(gè)籃子里面一旦出了問(wèn)題，雞蛋就全碎了。房子你把所有的錢(qián)都放在房地產(chǎn)里以后，房地產(chǎn)這個(gè)市場(chǎng)出了問(wèn)題以后，有可能它對(duì)家庭的影響是災(zāi)難性的。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：其實(shí)房子本身就有兩個(gè)屬性，一個(gè)是居住屬性，一個(gè)是投資屬性，從國(guó)外的情況來(lái)看是怎樣的呢？國(guó)外的人他會(huì)投資多大的資產(chǎn)比例在這個(gè)房子上？

甘犁：我們中國(guó)目前房地產(chǎn)在家庭總的資產(chǎn)比例是65%左右，不同的地區(qū)它這個(gè)比例還不一樣，北京到83%，上海是75%，一線城市高一些，因?yàn)樗績(jī)r(jià)很高。在國(guó)外的話我們按全國(guó)我們比如說(shuō)以美國(guó)為參照點(diǎn)，我們基本上我們家庭資產(chǎn)配置是65%是房子，然后12%是金融資產(chǎn)，然后剩下加起來(lái)差不多65%+12%就是80%，剩下有5%是汽車(chē)，剩下的是工商業(yè)資產(chǎn)，還有一些其他的量不大了。這是我們中國(guó)目前的資產(chǎn)配置狀況。美國(guó)正好有一點(diǎn)就是差別蠻大的，美國(guó)是這樣，這個(gè)80%當(dāng)中40%是房子，40%是金融資產(chǎn)，我們是60% 多是房子。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：你覺(jué)得中國(guó)老百姓投資理念是很不理性嗎還是說(shuō)他并沒(méi)有很好的一個(gè)渠道去了解到這個(gè)不同的？

甘犁：我覺(jué)得兩者都有，我覺(jué)得理性不理性跟信息有關(guān)系，比如說(shuō)投資房子如果你看過(guò)去的歷史表現(xiàn)，那是非常理性的。我沒(méi)投反而不理性了，，但是同時(shí)另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)也有一個(gè)問(wèn)題就是他信息量不足，他沒(méi)有足夠的信息，就是這么多房子買(mǎi)了這么多年，這么多人買(mǎi)了房子以后，今后這個(gè)房子是不是還會(huì)長(zhǎng)期地長(zhǎng)時(shí)間地持續(xù)地增長(zhǎng)，這個(gè)就需要分析，因?yàn)槟憧吹氖菍?lái)，實(shí)際上這個(gè)分析需要大量的其他信息，比如說(shuō)很簡(jiǎn)單，比如我要在這個(gè)小區(qū)買(mǎi)房子，我想買(mǎi)個(gè)投資房，我需要了解這個(gè)小區(qū)房子相關(guān)的需求和供給信息，需求我有個(gè)估計(jì)，。那么供給是不是有，其中一個(gè)供給就是多少家庭是空置的，這房子能提供出來(lái)賣(mài)出來(lái)，這種信息我們完全沒(méi)有。

空置率過(guò)高樓市前景黯淡

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我看到你的研究所在今年的6月份也是發(fā)布了一個(gè)住房空置率的報(bào)告，報(bào)告出來(lái)之后，有部分人認(rèn)為這個(gè)空置率是比較高的。

甘犁：它實(shí)際上從空置率的定義來(lái)說(shuō)確實(shí)比較復(fù)雜，其中非常關(guān)鍵的一個(gè)因素就是比如說(shuō)你的休閑的房子度假的房子怎么算。實(shí)際這些問(wèn)題是很難界定的。

所以我們做了一個(gè)（調(diào)查），因?yàn)槲覀冇腥珖?guó)的抽樣調(diào)查，有樣本，那個(gè)抽樣調(diào)查以后每一戶(hù)我知道他有多少套房子，我問(wèn)了以后在當(dāng)時(shí)我調(diào)查的時(shí)間這個(gè)房子是不是自己住然后沒(méi)有自己住，是不是租出去，我們給了這么一個(gè)空置率的數(shù)據(jù)，全國(guó)是22.4%，我們能夠細(xì)節(jié)到六大城市，然后能夠細(xì)節(jié)到全國(guó)的各個(gè)省，但是我們?cè)偻伦呔图?xì)節(jié)不到了

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：這個(gè)報(bào)告代表性是在哪方面呢？

甘犁：我們的數(shù)據(jù)在城鎮(zhèn)在全國(guó)范圍內(nèi)和在省的范圍內(nèi)它是有代表性的，比如說(shuō)我們北京的數(shù)據(jù)差不多將近在北京抽樣的時(shí)候我們有1300多戶(hù)在北京，1300多戶(hù)因?yàn)槭请S機(jī)抽的，所以這1300多戶(hù)來(lái)代表整體的北京市是沒(méi)有問(wèn)題的，所以我們當(dāng)時(shí)北京算下來(lái)空置率是19%，整體空置率是19%。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在國(guó)家正在走一個(gè)大規(guī)模的城鎮(zhèn)化，可能在城鎮(zhèn)化的過(guò)程中這些空置率應(yīng)該是可以被消化掉的？

甘犁：這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，也是一個(gè)非常重要的在城鎮(zhèn)化過(guò)程當(dāng)中我認(rèn)為整體的包括業(yè)界學(xué)界還有政府對(duì)城鎮(zhèn)化的理解的一個(gè)誤區(qū)，實(shí)際上城鎮(zhèn)化進(jìn)程分成兩類(lèi)，一類(lèi)我把它叫做被進(jìn)城，一類(lèi)是主動(dòng)進(jìn)城，被進(jìn)城是什么道理呢？我是一個(gè)農(nóng)村戶(hù)籍的住在農(nóng)村，然后我的這個(gè)地方變成了城鎮(zhèn)，鄉(xiāng)改鎮(zhèn)、縣改區(qū)或者是縣改市就是它的行政編碼變了，但是我仍然住在我原來(lái)的房子里面，我的戶(hù)籍仍然沒(méi)變，只是我這個(gè)地方在統(tǒng)計(jì)的意義上變成了城鎮(zhèn)，另一部分我們叫它主動(dòng)進(jìn)城，實(shí)際上我們一般認(rèn)為的城鎮(zhèn)化，就是農(nóng)民兄弟們抗住包帶著行李到城里來(lái)打工，他實(shí)際上離開(kāi)了他原來(lái)住的地方，他在城里是需要房子的，至少?gòu)臅簳r(shí)來(lái)說(shuō)被進(jìn)城和主動(dòng)進(jìn)城他們對(duì)住房的需求和他們的狀況是完全兩樣的。我們實(shí)際上的誤區(qū)是拿主動(dòng)進(jìn)城的人來(lái)代替了整體的城鎮(zhèn)化，所以我們有七千萬(wàn)進(jìn)城的家庭只有一半的家庭需要住房，另外一半他暫時(shí)不需要，他房子在那兒，他房子面積還大，因?yàn)樗寝r(nóng)村房，包括我們現(xiàn)在出現(xiàn)了城中村什么這些都有。今后它有沒(méi)有需求？可能會(huì)有，比如再過(guò)十年二十年他現(xiàn)在買(mǎi)不起他也沒(méi)有住房的需求，這個(gè)好簡(jiǎn)單的道理，所以我們建了那么多房子就出現(xiàn)了商品房大量地空置，以為這些人會(huì)住在那房子里面，但是實(shí)際那些人不需要，他也沒(méi)有這個(gè)錢(qián)。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：一方面是不需要，需要的人也買(mǎi)不起。

甘犁：對(duì)，所以就這么一個(gè)簡(jiǎn)單的道理就是被進(jìn)城和主動(dòng)進(jìn)城的一個(gè)非常大的差距我認(rèn)為導(dǎo)致了中國(guó)大量的住房建設(shè)的浪費(fèi)，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)超前了，大大地超前了，他以為進(jìn)來(lái)的兩千萬(wàn)人或者一千萬(wàn)人，每年進(jìn)城的一千萬(wàn)人都需要房子，這當(dāng)中有一半以上是不需要的，所以才出現(xiàn)了我們一方面大量的空置。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：過(guò)高的空置率是你并不看好未來(lái)樓價(jià)走勢(shì)的？

甘犁：對(duì)，一個(gè)非常重要的原因，因?yàn)檫@么多房子空在那兒，而且還有一個(gè)重要的就是我們的研究成果是這樣，比如說(shuō)因?yàn)槟壳暗姆績(jī)r(jià)很明顯，它主要是靠預(yù)期在驅(qū)動(dòng)，就是購(gòu)房的家庭當(dāng)中超過(guò)一半已經(jīng)有一套房子了，多套房的比例，大家要投資了，主要是投資了，因?yàn)轭A(yù)期驅(qū)動(dòng)的話這個(gè)時(shí)候他就比較脆弱，因?yàn)槲壹热粸榱送顿Y，這個(gè)投資品不是鋼需不是我自己居住的房子如果風(fēng)吹草動(dòng)的話我要賣(mài)掉的可能性比較大。我們做了一個(gè)壓力測(cè)試，我們發(fā)現(xiàn)空置房和非空房這兩個(gè)差別比較大，非空置的房自己住的房子時(shí)間稍微長(zhǎng)一點(diǎn)，購(gòu)買(mǎi)的久一點(diǎn)，然后漲價(jià)可能漲的多一點(diǎn)，所以問(wèn)題不大，就是他這種壓力不大。但是空置房如果跌10%，整個(gè)價(jià)格總體跌10%，有20%的空置房，它有可能是虧本了，這時(shí)候他的壓力就來(lái)了，如果壓力來(lái)了大家想出售，你也想售，我也想售，這個(gè)房?jī)r(jià)就垮掉了。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：對(duì)，它這個(gè)影響可能不會(huì)是在自住房上，可能會(huì)是在空置房。

甘犁：對(duì)，這就是為什么空置房研究和細(xì)節(jié)。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：因?yàn)樗緛?lái)就是個(gè)投資品。

甘犁：所以我們這些東西做完以后你沒(méi)有辦法對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)樂(lè)觀，就沒(méi)有道理樂(lè)觀。

取消限購(gòu)也托不住下跌的房?jī)r(jià)

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：樓市真的是出現(xiàn)了問(wèn)題，你覺(jué)得政府會(huì)放任樓市下滑嗎？

甘犁：現(xiàn)在出現(xiàn)的各地普遍的限購(gòu)開(kāi)始取消了，這就是政府在試圖救市，因?yàn)榭吹搅藰鞘械囊粋€(gè)可能潛在的風(fēng)險(xiǎn)，或者已經(jīng)有風(fēng)險(xiǎn)了，有的地方嚴(yán)重一點(diǎn)，有的地方?jīng)]有那么嚴(yán)重，對(duì)限購(gòu)的作用可能也有些爭(zhēng)議，取消限購(gòu)會(huì)不會(huì)產(chǎn)生這么一個(gè)效果？我覺(jué)得限購(gòu)當(dāng)時(shí)沒(méi)有把價(jià)格限制住，我們也知道嘩沖上去不管你怎么限，史上最嚴(yán)限購(gòu)政策也沒(méi)用，所以它沒(méi)有把房子壓下去，把房?jī)r(jià)上漲的勢(shì)頭壓進(jìn)去，我覺(jué)得也不太可能能夠把房?jī)r(jià)下跌的趨勢(shì)壓住，就是托住我覺(jué)得不太可能，因?yàn)榉績(jī)r(jià)現(xiàn)在目前的核心是預(yù)期，如果預(yù)期要漲，現(xiàn)有限制不住，賺錢(qián)的動(dòng)機(jī)是多么地強(qiáng)烈，如果預(yù)期要跌，我怎么會(huì)買(mǎi)呢，你送我，你降價(jià)我也不買(mǎi)。別說(shuō)取消限購(gòu)了。所以而且有一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)在中國(guó)大家認(rèn)為北京上海沒(méi)問(wèn)題，從需求和供給的角度來(lái)看北京上海的話可能是不一樣的，因?yàn)楸本┍热缯f(shuō)幾環(huán)以?xún)?nèi)全國(guó)各地都想來(lái)買(mǎi)房子，都比較堅(jiān)挺，但是要重視要注意一點(diǎn)就是說(shuō)現(xiàn)在如果北京上海如果是鋼需驅(qū)動(dòng)問(wèn)題不大，如果仍然是預(yù)期在驅(qū)動(dòng)，預(yù)期是有傳染的杭州的房?jī)r(jià)下跌，北京的老百姓不看，杭州一個(gè)地方?jīng)]事，如果再出三個(gè)杭州五個(gè)杭州，全國(guó)各地都在做，它怎么不可能受影響？它會(huì)的，每天報(bào)紙都是報(bào)，怎么會(huì)不看呢，一定會(huì)看的，一定會(huì)影響他的預(yù)期的。所以蠻復(fù)雜的。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我們看到樓市的一些數(shù)據(jù)顯示，投資需求是在下降，大家在投資的時(shí)候已經(jīng)開(kāi)始謹(jǐn)慎。

甘犁：我們數(shù)據(jù)有點(diǎn)不一樣，我們今年2季度和一季度相比我們問(wèn)了那些購(gòu)房的家庭到底為什么購(gòu)房？其中一個(gè)理由他告訴我，他是投資。我每次數(shù)據(jù)給出來(lái)的時(shí)候大家有點(diǎn)疑問(wèn)怎么可能，實(shí)際上我覺(jué)得是非常有道理的，就跟股價(jià)一樣的，如果股價(jià)一跌了以后有一批人最樂(lè)觀的人會(huì)沖進(jìn)去買(mǎi)，就覺(jué)得機(jī)會(huì)來(lái)了，這個(gè)地方跌了，就抄底去了。然后我們問(wèn)賣(mài)房的家庭到底為什么賣(mài)房？各種理由，其中有一個(gè)理由就是因?yàn)槲夜烙?jì)房?jī)r(jià)會(huì)跌，我去賣(mài)房?？梢愿唿c(diǎn)賣(mài)出去，這個(gè)比例顯著上升，這個(gè)也是道理，所以說(shuō)這個(gè)預(yù)期在分化，然后整體預(yù)期在下降。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：可能預(yù)期出現(xiàn)了變化就是過(guò)去所有人都覺(jué)得房?jī)r(jià)會(huì)漲，現(xiàn)在開(kāi)始有人覺(jué)得會(huì)跌。

甘犁：有人覺(jué)得會(huì)漲，因?yàn)榈艘院笥腥擞X(jué)得會(huì)漲，而不是抄底的人是這樣，如果放假現(xiàn)在完全不動(dòng)的話，這批人不一定會(huì)買(mǎi)，這種樂(lè)觀的人也不一定會(huì)買(mǎi)，他也在觀望，一旦跌了一陣子了，因?yàn)楝F(xiàn)在各地都在跌，跌的不多，而且可能不是整體性的大幅度下跌，比如有的樓盤(pán)說(shuō)日光盤(pán)為什么一下子打折三十，降價(jià)30%，周?chē)臉潜P(pán)都沒(méi)降價(jià)的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候好多人就去抄底，覺(jué)得我買(mǎi)了以后我可以在旁邊一下就能漲30%的價(jià)格，那種樓盤(pán)日光盤(pán)一天就賣(mài)完，這種情況也是會(huì)有的。其實(shí)我覺(jué)得樓市是非常脆弱的，大家的預(yù)期在分化。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：接下來(lái)我們還想回到就是一個(gè)財(cái)富報(bào)告，我看見(jiàn)財(cái)富報(bào)告里面有提到10%的家庭是擁有63.9%的總資產(chǎn)，我想知道這10%的家庭的家庭構(gòu)成是怎樣的？

甘犁：有，我們具體的可能里面也許有些數(shù)據(jù)我記不住了，但是很核心的一點(diǎn)就是說(shuō)主要是這里面的大部分是企業(yè)主。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：民營(yíng)企業(yè)還是？

甘犁：肯定是民營(yíng)企業(yè)，國(guó)營(yíng)企業(yè)是國(guó)家的錢(qián)，高管實(shí)際上比例是很少，掙很多錢(qián)的高管人數(shù)很少很少，在數(shù)據(jù)里面反應(yīng)不出來(lái)，官員也反映不出來(lái)。所以其實(shí)這部分家庭當(dāng)中主要是民營(yíng)企業(yè)家。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：還有一部分比如說(shuō)是未統(tǒng)計(jì)到的官員，以及國(guó)企高管是未統(tǒng)計(jì)到的？

甘犁：我們是有的，這方面的信息我們不是特別地有把握，比較難統(tǒng)計(jì)，沒(méi)有把握。比如他是不是真正地把他的灰色收入告訴我們，因?yàn)槲覀冎荒芡ㄟ^(guò)訪談的形式來(lái)獲得這些信息。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：如果是囊括到政府的這些官員或者是一些高管的這些灰色收入算進(jìn)去的話這個(gè)差距會(huì)不會(huì)更大？

甘犁：現(xiàn)在對(duì)灰色收入的估計(jì)當(dāng)然目前最權(quán)威的是王曉魯（音）他做的灰色收入統(tǒng)計(jì)，他的統(tǒng)計(jì)方法和我們的方法有很大的差別，所以很難他的統(tǒng)計(jì)直接為我所用，這個(gè)現(xiàn)在做不到，所以我也很難估計(jì)我覺(jué)得這個(gè)事情很難估計(jì)。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為這個(gè)基尼系數(shù)，其實(shí)在上一期你到我們的節(jié)目來(lái)做過(guò)訪談之后我們當(dāng)時(shí)做的主題是叫基尼系數(shù)過(guò)高不是非常嚴(yán)重的事情，不是非常壞，之后我們就收到一些反饋，一些網(wǎng)友認(rèn)為如果這個(gè)基尼系數(shù)過(guò)高不是問(wèn)題的話，那形成這個(gè)基尼系數(shù)過(guò)高背后的成因會(huì)不會(huì)是一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題呢？

甘犁：我覺(jué)得成因也不是問(wèn)題，但是它給了我們一個(gè)機(jī)會(huì)，就是說(shuō)我們現(xiàn)在不能叫問(wèn)題，就是說(shuō)我們現(xiàn)在沒(méi)有做到的，我一直講的就是我們這個(gè)社會(huì)和其他社會(huì)的一個(gè)重大的差距還不是說(shuō)我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不夠發(fā)達(dá)，或者我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)被扭曲了。差距是在于就是我們對(duì)我們的窮人保護(hù)和支持不夠，保障不夠，我們現(xiàn)在就是所謂的叫二次分配轉(zhuǎn)移支付，我們現(xiàn)在沒(méi)有足夠的，沒(méi)有拿出足夠的資源從社會(huì)創(chuàng)造的財(cái)富當(dāng)中拿出足夠的資源去扶持支持幫助中國(guó)最貧困的家庭，這個(gè)是我們的問(wèn)題。

推行“負(fù)稅率”激勵(lì)政策以減少貧窮

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為就是拉近貧富之間的差距是需要著力？

甘犁：二次分配。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：如何保證政府將這部分錢(qián)如數(shù)地下放到下面呢？

甘犁：我們提出來(lái)而且我們目前也正在實(shí)踐的一個(gè)方法就是我們叫做負(fù)稅率，負(fù)稅率就是說(shuō)你這批人現(xiàn)在的狀況比如低保，你掙了一塊錢(qián)以后，低保核實(shí)你掙了一塊錢(qián)，那我給你的補(bǔ)助就少一塊，因?yàn)樗哪康氖菫榱司葷?jì)，特別赤貧的家庭他去救你，你掙了一塊錢(qián)就給你補(bǔ)，這個(gè)時(shí)候從你的角度來(lái)說(shuō)我掙一塊錢(qián)，我多掙你就少給，我總量不變，我憑什么掙錢(qián)，所以它的后果對(duì)你的勞動(dòng)積極性是一個(gè)很大的影響，我們現(xiàn)在提出來(lái)不能這樣，應(yīng)該什么呢？比如你掙了一塊錢(qián)我不僅不拿走，我還給你比如三毛錢(qián)，兩毛錢(qián)五毛錢(qián)的補(bǔ)助，你積極性來(lái)了，你說(shuō)我去掙一千塊掙更多的錢(qián)，政府給你補(bǔ)貼更多，這樣的話你為社會(huì)做了貢獻(xiàn)，政府也幫助了你，我們叫做負(fù)稅率概念

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：算是正向激勵(lì)。

甘犁：對(duì)，正向激勵(lì)，說(shuō)的很對(duì)，我們正在做這個(gè)事情，所以我們現(xiàn)在有一個(gè)團(tuán)隊(duì)大家專(zhuān)門(mén)團(tuán)隊(duì)，因?yàn)檫@里面有很多細(xì)節(jié)搞不清楚，比如說(shuō)如何核實(shí)你的收入，如何去做，到底是給你多少合適，真正能不能產(chǎn)生效果，這個(gè)是非常長(zhǎng)期的工作。（倪惠）